对话 | 理想刘杰：mega和小鹏x9目标用户不一样，理想明年在华销量要超bba-pg电子官方网址

　　11月17的广州车展，在理想mega亮相后的短短1小时42分钟，预订量就突破了10000辆。

　　作为的首款纯电动汽车，理想mega的售价将在60万元以内。其搭载理想-宁德时代麒麟5c电池的量产车，可实现充电12分钟续航500公里。官方还宣称，理想mega是全球最低的车型。平均风阻0.215，百公里能耗仅为15.9kwh，风阻系数低于纯电豪华轿车。

　　根据官方消息，理想mega将在12月正式发布，2024年1月试驾车进店，开启锁单，并按照预订顺序进行优先排产；2月开启量产和用户交付。在量产方面，理想mega的工厂跟l系列不在一起，mega会在北京基地进行量产。

　　在当天的发布会上，理想汽车商业副总裁刘杰自信地宣布：理想mega将成为50万以上的家庭首选，不分能源形式，不分车身形式的销量第一。”

　　刘杰的底气不仅源自理想mega预订的火爆，也源自理想汽车这一年来在销量上的强势表现。在当前产能极限等于交付量的情况下，理想汽车2023年累计交付量已突破30万辆，成为第一个年销量超30万辆的中国豪华品牌。截至目前，理想汽车累计向用户交付超56万辆汽车，其中理想l系列累计交付超35万辆。

　　正是因为这样优异的销量表现，让外界对理想2024年的销量目标有了更大的期待，甚至有消息称，理想明年的销量目标是超过80万辆。对此，刘杰则微笑着“辟谣”：“我们没有80万目标这个精准数字，理想明年的目标是挑战市场的第一名。”

　　mega的预订量出来后，尽管刘杰看起来情绪不错，但依然保持着新势力车企高管的紧迫感。刘杰判断，2023年到2025年这三年是汽车行业的淘汰赛，甚至还会提前。最快明年年底，最终哪几家企业能留在牌桌上就会初见分晓。在此之前，没有任何一家企业可以高枕无忧，理想会尽全力在这场淘汰赛里脱颖而出。

　　刘杰表示，明年理想增程的产品线会进入20-30万市场，也就是大家一直在传的l6。随着l6的推出，理想增程产品线将完成20万以上全价位段覆盖。同时，明年下半年，除了mega以外，理想另外三款高压纯电产品推向市场。要让理想成为真正20万以上不分能源形式的家庭用户首选品牌。

　　对于外界一直颇为关注的智驾，刘杰回应说，全场景noa的内测工作一直在稳步推进中，但希望在最终能够普惠到更多用户的时候，再对外进行沟通。他坦承，外界有的批评是对的，他们回去也在复盘和反思，到底有没有实事求是地解决问题。

　　随着理想汽车保有量的提升，理想也在加速布局超充站。到2025年，会建成超过3000座超充站，其中一部分在高速路段。刘杰透露，到1300站左右时，基本就能实现在国家高速干线间隔一百公里的覆盖。

　　在专访中，刘杰和理想mega产品负责人李昕旸还回应了理想为什么要用大彩电大冰箱而不用更大的电机，以及外界对于mega外观的评价。同时，刘杰也分析了当天公布售价的小鹏x9的客户群，并谈及了小米以及华为造车。

　　记者：理想mega的销量预估或者销量目标是多少？

　　刘杰：刚才发布会的时候也提到了销量目标，我们希望做到50万以上全量市场的销量第一，不分能源形式，不分车身形式，这是我们的目标。现在50万以上的市场，一个月差不多接近六万台，我们认为一个50万以上的优秀产品的合格标准，是能做到10%的市占率以上，这是一个及格线，我们的目标会很高。

　　记者：目前小鹏x9的定价也出来了，理想mega的定价策略有哪些考虑？

　　刘杰：我们面向的是完全不一样的用户。理想mega是真正为大家庭打造的一台顶级mpv，理想mega的用户中，会有很多原先是、的车主，还会有很多原来、、和x7的车主。这样的故事不是没有发生过，几年前还没有埃尔法的时候，百万级别市场是没有mpv车型的，当有了埃尔法以后，它创造出了新的市场，它的用户来自于哪里？就来自于原来的豪华轿车和豪华中大型、大型，这是理想mega所面向的50万以上的家庭，我觉得大家的目标用户不一样。

　　记者：他们是什么目标用户呢，对比来说？

　　刘杰：小鹏今天公布了38.8万起的预售价，我觉得他们的定价区间会更接近塞纳、格瑞维亚。

　　记者：现在工厂产能有没有压力，理想mega准备在哪个工厂生产，它的量产产能计划大概多少？

　　刘杰：对于l系列目前的情况，就是产能极限等于交付量。理想mega的工厂跟l系列不在一起，mega会在北京基地进行量产，这是生产上的布局。

　　北京基地在整体工厂面积和生产线能力上是有充足储备的，但也还是会经历一个爬坡的过程，包括生产成熟的过程。现在我们也在紧锣密鼓的筹备当中。大家今天看到的这台mega也是北京工厂下线的，相当于量产之前的试制车。北京工厂差不多1月份就能具备相对比较充沛的量产条件，会从2月初启动正式量产。

　　记者：理想mega会出增程版吗，或者后续会有增程mpv吗？

　　李昕旸：我们当时很认真地研究过增程版本mpv，后来遇到几个问题，第一是因为有增程器，结构完全不一样，做出来之后发现无论是空间、视野还是悬挂的形式都和mega有巨大差异，而且用户价值明显低很多。

　　可能当时的增程方案拿到市场依然是相当不错的产品，但是我们做了非常极致的mega。在mega上大家可以看到纯电对于大家庭用户能发挥的潜力，同时我们解决了最头疼的充电问题，所以我们比较坚定这款车要做纯电，从非常独特的形态到极低的能耗等等，一切都是完整的，基于增程架构是无法解决这些问题的。

　　记者：外界对于mega外观的评价很多，内部是什么反馈？大家是一致觉得好看、好酷，还是有一些分歧？

　　李昕旸：我们内部的共识是，怎么评价一个设计到底好不好，主要看两点。第一点，这个设计是不是真正解决问题，可能这个设计刚出来的时候，每个人有每个人的评价，但当我们讲明白设计解决的问题是什么，大家就能马上理解这种设计。第二点，因为我们是做家庭用车，就像家里的装修不可能隔一年换一次，所以我们研究了很多历史证明经得住时间考验的设计，包括半个前博朗的工业设计，也包括很多建筑。我们从中学习之后，逐渐形成了理想汽车的设计。从mega本身来讲，它一定是能被大家记住的，辨识度非常高，而且具有符号性。mega的设计师ben曾经和我们分享过，对于一个车来说，几乎所有好的、符号性的设计，都可以只用三笔就画出来。当然mega也可以。从这个角度来讲，我们认为这个设计达到了当初的目标。

　　刘杰：对于mega这样一款面向50万以上家庭用户的大型全尺寸mpv，我们不能让家人坐着这台车、开着这台车的时候，觉得像一台工具车或商务车，它应该是大家庭里最好的一台车。这种给家人带来的向往感，是我们希望通过设计传递的。

　　记者：有消息称理想明年的销量目标是超80万，相当于会抢占很多bba的市场，是不是理想达到80万年销量时格局就成熟了？

　　刘杰：澄清一下，我们没有80万目标这个精准数字，上周的三季度理想财报沟通会上我们谈到，理想明年的目标是希望挑战豪华车市场的第一名。

　　背后的原因。第一，到今年年底，20万以上市场的新能源渗透率会接近45%。明年，我们判断20万以上的新能源市场渗透率会接近55%。这意味着在20万以上的价格级别新能源市场总量差不多在400万辆左右，今年理想在20万以上新能源市场的市占率，现在已经稳定在15%以上，如果明年是400万辆市场大盘的话，我们肯定不希望市占率反而降低了，这是不可能发生的。

　　第二，新能源渗透率到了55%，意味着这可能是重要的拐点。20万以上的价格区间市场上，有超过一半的用户选择的是新能源品牌，而不是传统燃油车品牌。看创新扩散曲线的话，是从早期大众开始进入到晚期大众阶段了，这个转折点其实是机会，但也是很大的挑战。巨大的挑战是在于，进入到晚期大众阶段以后，是不是头部品牌就很关键。如果你不是头部品牌，晚期大众的消费者可能压根就不会考虑你。而且到那个时候，就不仅仅是新能源头部品牌和燃油车头部品牌之间的比较了，对于晚期大众来讲，他会把所有在自己的价格区间的品牌都放在一起比较，判断谁或者哪几家是首选的品牌。这是为什么我们认为明年必须要有高的目标牵引自己，只有这样，在从早期大众进入到晚期大众拐点的时候，才能保证在我们所面向的20万以上家庭用户里面，能够成为无论新能源还是燃油品牌中，家庭用户真正的首选。这是我们对于明年的判断。

　　记者：今年以来理想的财报和销量一直攀升，大家都觉得理想安全上岸了。听您刚才的说法，感觉理想还是挺紧迫的？

　　刘杰：2023年到2025年这三年，应该是整个行业最关键的淘汰赛，甚至这个淘汰赛还有持续提前的趋势，这是为什么我们一直有危机感和紧迫感。我们最近会看到一些趋势，可能甚至到明年年底，最终哪几家企业能留在牌桌上就会初见分晓。大家最近也会看到，有一些后来的企业也在抓紧脚步尽快赶上这次桌的机会。所以紧迫感和危机感是要一直存在的，因为这三年就是淘汰赛的竞争，没有任何一家企业可以高枕无忧，没有任何一家企业是绝对领先和安全的。

　　记者：您觉得最后能在淘汰赛里突围的5家或者10家会有哪些？有变化吗？

　　刘杰：具体哪些家就不说了。除了电动化之外，另外一个重要的变量大家已经看得比较清楚了，就是智能化。原来我们认为电动的渗透和智能的渗透可能是两轮淘汰赛，现在越来越发现可能会合成一轮，因为电动的渗透里面有物理、化学的要素，但智能的渗透是一个软件，渗透速度比电池技术、电动技术要快，所以很有可能会合成一波，这其实是整个行业相比一年前很不一样的地方。很难说前五或前三是谁，我们只能说理想会尽全力在这场淘汰赛里脱颖而出。

　　记者：这种情况下，理想为明年这场“决战”做了什么准备呢？

　　刘杰：第一，明年我们有一个高的目标牵引，我们希望明年去挑战豪华品牌第一名，成为真正20万以上不分能源形式的家庭用户首选品牌。

　　第二，我们会有两个非常重要的战略支撑。

　　-第一个非常重要的支撑点，就是明年增程的产品线会进入20-30万市场，就是大家一直在传的l6，随着l6的推出，增程产品线将完成20万以上全价位段覆盖。

　　第二个是要加速高压纯电产品的布局，明年下半年，我们会有除了mega以外的另外三款高压纯电产品推向市场。mega是我们的旗舰，另外真正面向40-50万，包括30-40万市场的纯电产品，在明年下半年会加速布局。所以增程在20-30万的布局和纯电产品的加速布局，是明年的两个重要支撑。

　　记者：l6面向的是哪些家庭用户？

　　刘杰：l6面向的是三口之家、准三口之家乃至刚结婚的家庭。我们的所有产品都是服务于不同类型的家庭，另外也服务于不同价位段的消费需求。今天有很多l9的用户问我l6什么时候出，说家里要再买一台l6，并不是他不能再买一台更贵的车，而是他认为一台l6可以作为家里的太太或者老人开的车，他愿意付出合理的成本来为家人添置，所以这是我们对于用户的理解，我们对于产品的理解。

　　记者：刚才讲了明年的牵引和两个支撑，一个是增程一个是纯电，这些新车型面向的是什么目标用户市场？理想对品牌精神内涵是如何理解的？

　　刘杰：都是家庭用户。我再谈一下我们是怎么看待消费者的，首先理想的使命是创造移动的家，创造幸福的家，无论哪款产品都是面向家庭用户，都是为家庭用户打造的。理想品牌的精神内涵，和我们的使命是一致的，就是扎扎实实地为家庭用户打造超越用户需求的卓越产品。

　　从三四年前就有过一种说法，理想只是抓住家庭用户的细分市场，用定位取胜的。但我们的使命不是营销的口号，而是背后驱动做每一款车的顶层价值思维。举个例子，比如说一台l系列，可不可以做到4秒多或者3秒多的百公里加速？如果用了更大的电机当然可以做到那个水平，但这是家庭需要的吗？更大的电机意味着肯定会侵占内部的空间，还意味着更高的成本，为什么不装上冰箱彩电和更大的沙发呢？这是我们围绕家庭进行的整体价值判断和对于产品的思考。

　　我们的用户大多都是家庭用户，但是随着理想更多产品的推出，我们会发现有不同类型的家庭用户。目前整个中国市场有将近80%的购车人都是家庭用户，家庭用户市场足够大，还有太多家庭用户的需求没有被满足。我们自己也在学习很多东西，推出l7之前我们也有一些纠结，最后发现l7和l8就是面向不同类型家庭的需求，l7更多的是三口之家，l8更多的是一孩、二孩的家庭，或者准备要二孩的家庭。

　　记者：你们会按照家庭形态还是年收入的维度来划分家庭？理想mega针对的是什么样的家庭？

　　刘杰：我们只看两点，第一是价位段，20-30万、30-40万、40-50万以及50万以上的价位段。第二，主要看家庭的人口数和生活方式，是二胎家庭、三代同堂的大家庭还是三口之家，或者刚刚结婚的两口之家，这是我们划分家庭的两个主要细分维度。

　　记者：理想汽车在智驾方面有什么进展和布局？

　　刘杰：智驾方面，我们全场景noa的内测工作一直在稳步推进中，但是我们希望在最终能够普惠到更多用户的时候，再对外进行沟通。大家也会注意到，今天mega上没有讲任何智能相关的信息，包括智能驾驶、智能空间，这部分会由在12月的mega发布会上公布。

　　记者：是想驳斥外界对你们智驾的看法吗？

　　刘杰：不能说驳斥，有的批评是对的，我们回去也在复盘和反思，到底有没有实事求是地解决问题。12月份mega发布会上，我们会讲在ai上最新的进展，以及紧随着mega的发布，我们给l系列和mega用户在智能方面带来的更新。请大家再耐心等待一段时间。

　　记者：对于包括mega在内的高压纯电产品和增程产品，充电站的分配是什么策略，能不能提供具体的数字？充电机器人什么时候会投入应用？

　　李昕旸：现在的充电站是5c超充桩加上2c快充桩，之后5c桩会专门给到高压纯电车型，其他不同形态的桩所有车都可以用。从功率分配策略上来讲，我们会优先分给5c，一方面用户体验更好，另一方面充电翻台率更快，整个战略也更健康。至于具体的分配策略，由于涉及多样场景，我们没法一一展开。

　　刘杰：这里我们说的场景多样主要有这几个原因：第一，根据场地的情况和供电情况，每个充电站的总电量不是完全一样的；第二，每个充电场站桩数不一样，有四桩站，也会有六桩站；第三，目前每个充电场站里2c桩和5c桩之间的配比也不完全一样。

　　目前mega还没上市，所以5c站还没有开放，现在充电场站里都是2c桩。对于未来的分配策略，我们有一套运营的系统，目前已经设定了初步模型在虚拟调试，后续会结合实际的用户使用，去优化得出最好的充电功率分配策略。

　　对于充电机器人，我们希望在mega发布后通过实际使用验证，再决定是否要推向市场。我们不希望想象得特别美好，但是最后用起来不方便，乃至造成不必要的故障问题和时间浪费。跟刚才提到的充电功率分配是一样的，我们必须在mega发布以后，结合消费者的实际使用场景来验证，充电是非常高频的事情，我们在决策之前要验证充分。

　　记者：布局上有没有初步的目标？

　　刘杰：到2025年，会建成超过3000座超充站，其中一部分在高速路段，根据我们的测算，到1300站左右，基本就能实现在国家高速干线间隔一百公里的覆盖，另外就是面向城市的超充站建设，这是整体的大目标。

　　记者：理想5c超充的速度特别快，但是如果未来充电桩开放给其他车企，其他车企的车充电慢还排在理想车主前面，怎么保障或者平衡理想车主的充电效率？

　　李昕旸：超充站里有2c桩和5c桩，2c桩是完全开放的，5c桩会有白名单的政策，这个主要是考虑怎么把社会资源充分利用。第一是考虑充电速度，第二是5c桩的线相对比较短，所以要考虑车的充电位置。基于这两点我们做了一个白名单，整体策略还是会尽量保证快充桩的效率。

　　刘杰：我们所有开放白名单的产品也都提前跟对方企业对过标准，确保他们的车在理想超充桩充电时，能够尽量发挥最大效率。这个对接会持续进行，但是理想超充网络第一优先级服务的用户肯定是理想的车主。

　　记者：昨天小米汽车在目录公示了，在电子3c领域做得好的品牌现在纷纷涉足汽车领域，您怎么看待这种情况？像小米这样的科技企业杀入汽车市场，国民度还是比较高的，您看好它们未来在汽车市场的发展前景吗？

　　刘杰：手机领域最强的就是华为和小米了，明年20万以上价位的新能源渗透率会达到55%，整个乘用车市场的新能源渗透率肯定也会超过50%，能进入的窗口已经不大了。我觉得接下来就是看华为和小米，不会再有其他的3c类企业或者手机类企业能够获得华为和小米这样的关注度。而且小米也是很早就投入了，如果今天还没动手已经没有机会了。

　　回到小米本身，我不是这个领域的专家，对于小米第一款产品的定位，我觉得还是以、小鹏为重要的标杆。现在还在刚刚公布的阶段，后面的产品还没有看到，我觉得小米尤其是第一款产品，更多会和model3、p7i这些产品有直接的竞争关系。刚才也谈到了这三年的淘汰赛，我觉得整个行业还是会非常精彩。

　　记者：理想mega是12月上市，您说要做到50万以上销量第一；深圳的一位友商（华为）也有50万以上售价的产品，已经大定了3万台，您如何看待友商12月份即将上市的车型？

　　刘杰：有这样一家友商是我们的幸运。过去一年，无论是组织、流程还是体系，我们向华为学习了很多。一方面，我们感到非常幸运，有这么一家企业，无论是作为友商还是竞争对手，能够让我们一直发现自己的不足并设定更高的目标，帮助我们成长，也是我们最好的老师。

　　另一方面，我们仍然保持巨大的敬佩，大家都知道华为的手机业务、通讯业务已经到了什么样的水平，今天华为的汽车业务才刚刚开始，但跟华为相比，理想还有太长的路要学习，我们始终抱有敬意。任何一个市场最后都不可能只有一家企业，华为作为我们的友商也好、老师也好、竞争对手也好，对理想都是非常好的事情。

　　记者：您刚才提到从华为身上反观自己学习到了很多，最近一次从它身上学习发现自己的缺点是什么？

　　刘杰：我们是持续的学习。包括今年开始的流程变革和组织变革，这个变革不是说变就变，而是一个持续的过程。包括刚才各位谈到了，华为在这么短时间内能够让m7销量快速恢复，并且达到现在的水平，以及最近的问界m9，这都是非常值得我们学习的。